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枭龙总设计师谢品谈国内外战机未来发展(图)[zt]
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2006-06-10 21:55:28 发表
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http://jczs.news.sina.com.cn/2006-06-08/2134375834.html
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2006年6月8日晚19点，成都飞机制造所副总设计师、研究员谢品将在北京航天大学举行专题汇报，介绍枭龙战斗机的总体设计。新浪网对此进行了文字直播，以下为汇报实录：
谢品 ： 很高兴来到北航跟大家进行关于战斗机的发展与飞机的设计思想和设计风格这方面的交流。
我今天想讲的内容有这么几个，一个是战斗机的发展回顾，这个就是对过去的战斗机应该大家都比较熟悉，我主要讲一讲几代战斗机作战的情况。另外讲一讲下一代战斗机的主要特点。还有新军事思想变革。后面讲一讲我国未来战斗机的发展。最后讲战斗机的设计思想和设计风格。
关于战斗机的发展回顾我不是很想详细的说，因为航空大学的同学们应该都比较熟悉，习惯上我们把二战以后的飞机进入喷气式时代的战斗机划分为三代，目前正在研制的下一代战斗机我们称为第四代。
战斗机的“代”划分的并不是很严格，比如说俄罗斯就把第四代称为第五代，并不是很严格。我们认为应该是在设计思想和技术上有重大突破，并且装备数量大，构成主力机组的，有的飞机研制虽然有一定的特点，但是还是够不成一种主力机种，我们一般也不称为是一代飞机。
对过去的飞机，比如二代机改型一般来说是难以变成三代机，也就是说飞机的改进改型难以产生跨代的飞跃。
战斗机的第一代可能大家都很熟悉，我们把米格—15/17/19，西方的F—84/86/100，我们都称为第一代战斗机，特点就是追求高空速度，达到了音速，一般是采用后掠翼。武器是作战方式一般是以机炮为主，光学瞄准，进行前置追踪，近距格斗典型战场是朝鲜。
第一代战斗机大规模考验是在朝鲜，当时美国主要是F84/86我们主要是米格15和米格15D，这两种为代表的跟美国的飞机在朝鲜进行了比较多的抗战，究竟哪一种飞机好呢，过去我们说苏联的飞机垂直机动性好，美国的水平水平驱动性好，过去我们在所里有一架从台湾飞过来的F86，我们觉得挺好的，飞机转弯的自动就形成一个缝，增加升力，当时认为他们的水平机动性好，我们的垂直机动性好。后来到80年代后期90年代初，美国格鲁能公司的一个总设计师到我们中国来，我当时就问他，我说听说当时在朝鲜战场上米格型飞机垂直机动性好，你们的飞机是水平机动性好，他说实际上无论是垂直机动性还是水平机动性都是米格型的飞机好，但是在美国不能这么说，这样说会影响军心，所以就说是米格型飞机垂直机动性好，美国的飞机水平机动性好。应该说当时在性能上米格型飞机是挺好的，当然当时我们志愿军的作战经验还是比较少，过去苏联的空军英雄科伦图布到中国来，咱们的飞行员没什么经验，飞机上的炮弹一下子都打光了也没打下来飞机，我听我们更老的，我是挺老的，更老的人说，他们参加过朝鲜战争，他们说科伦图布有一次上去打下来六架飞机，回来炮弹还有剩，这是除了装备以外还有人的技术、人的水平。
前置追踪，猫抓耗子就是前置追踪，猫对着目标，耗子一转弯猫就随着划出一条曲线，在抗战的时候就选用纯追踪战位，这就需要飞机机动性好，否则是站不了位的。我后来看见过美国空军训练的一些战术的资料，他们有一个动作叫做YOYO机动，说是中国人发明的，我们不知道，不知道中国人发明了这么一个，而且作为美国基本的战术动作，后来我问过当时空军的一个知识水平最高的，叫朱宝如，可能有些老同志认识，现在还在。我就问他我说美国人说YOYO机动是中国人发明的，是不是抗日战争的时候国民党军，他说不是，就是我们的，就是敌军在后面追，我军转弯就往下来，就抓住目标，这个实际上是很科学的，你要追它而且它转弯你跟着转弯这是比较困难的，你拉上去以后就把动能转化为力能，飞机就到焦点速度，这个时候飞机转弯性能是最好的，飞机的转弯速率最高，很快就转过来，敌机转过来的时候你马上俯冲下来，又变为能成了功能。
我们中国这方面看来没有把实际上升到理论，没有去总结，所以应该说实际上在飞行中在很多方面是有很多可以深入去研究和探讨的。
另外，米格型飞机跟美国的F84、86比，武器也不太一样，我们是炮，一门37炮，2门23炮，他们是6挺机枪，从火力的密度看他们的密度高，我们的飞机经常被击中，大家都知道机枪弹头是不会爆炸的，所以我们的飞机一般受伤回来以后修修补补又上去，我们的飞机炮弹威力比较大，但是密度小，所以打上不太容易，但是一旦打上炸的洞是很大的，就不太容易回去了，所以各有千秋。
战斗机的第二代就是两倍音速的时代，就是米格21、米格23、歼八，美国F104、F105、F4，主要特点是进一步追求高空高速，一般都达到两倍或者超过两倍音速，但是由于要高空高速所以采用薄机翼，采用三角翼，这样着力性一般不好，特别是转弯性能伸着比小，这一代发动机一般采用纯喷气式。
主要是采用红外导弹和雷达，当时的雷达一般就是20公里，还是采用前置追踪，部分开始拦射，典型战场是越南。
主要的基本上都是用红外导弹，但是红外导弹开始效果不好，理论上导弹的单发命中率是0.75%，实际上越南战场的统计大概是7%，差10倍，不容易打上，所以这个时候我们中国空军就犯了一个很严重的错误，就认为导弹是不行的，必须发挥人的因素要用拼刺刀的硬工夫，所以我们炮为主攻武器，把导弹作为超载武器，后来实践证明，现在导弹的效率是越来越高了。所以一个新生事物出现的时候有时候不容易被接受，但是如果把不准方向的话可能就会犯错误，我们中国应该说在这方面是走过弯路的。
这一代飞机基本上用红外导弹进行近距格斗，基本上是猫捉老鼠的机动，这种机动要站到后面可攻击区，飞机的机动要好。但是第二代战斗机里头美国的F4开始采用了中程拦射武器系统，不必占据后面的位置，而是从前方有雷达和导弹的配合，敌机来了他从前方或者前侧方过去，雷达抓住目标以后它计算前置碰撞点，这时候飞机往这里发射导弹，到时候会碰撞，这就要计算。因此飞机就用不着大机动去战位，可以从前方攻击。这个的好处是可以扩大拦截性，我们当时在搞歼9的时候，当时模拟了苏联，当时中国和苏联还是闹的挺僵的，飞机从到中俄边界的时候认为我们该拉警报飞机该出发了，这时候距离有600公里，我们假设保卫北京600公里，如果用传统的方式，当时认为他轰炸机是2倍音速，我们如果用传统的方式攻击的话截机点还在北京后方40公里，也就是人家已经把炸弹扔下来我们才能截机。如果采用全方位攻击的拦射，就可以拦在北京的前面，所以这应该说是一个很大的进步。
但是在越南战场上确实导弹表现也不佳，大家可能有些人知道65年还是66年，美国有4架F4到了我们海南岛的上空，当时在海南岛上空拦机，从海南岛的西南方向进去东北方向出来，我们的战斗机截机，实际上我们上去了四批16架，但是后来通讯都中断了，现在想起来应该是他们的电磁干扰，当时也搞不清楚，当时我们的飞行员还是挺勇敢的，有4架飞机，而且距离非常近，近到了200米，敌人的飞行员是把我们看得清清楚楚，但是当时飞行员就说不要打，当敌机转弯到了北边的时候我们的飞机盯着它的长机，它的僚机在后面就着机了，以为我们要打它的长机呢，它就发射了麻雀导弹，这是中程拦射弹，结果我们的战机马上规避机动以后，他们就把自己的长机打了下来。
那个带队长机是一个连队长，就是相当于师长，被打下来了。听说后来送三架飞机回去的时候，有一架又撞坏了。飞机就掉到了我们海南岛西边离岸三四百米的地方，后来我们就捞起来了。捞起来以后就拿到我们那里，学到不少东西，那个飞机比较好。后来我们搞了歼9的雷达，还有中程导弹、导弹就是学他的，根据在河里捞出来的那个飞机掌握的。
战斗机的第三代在设计思想上有了重大的变化，自从飞机问世以后一直到第二代战斗机都是追求高速和速度，追求到两倍音速以后就发现这样不行，美国人统计可能上百万小时的飞行，真正超音速飞行加起来也就一两个小时，实际上在超音速的时候很少使用，但是由于为了追求超音速能力，以至于他的机动性丧失。在越南战场上就是第一代的米格17多次的打下了第二代的F105和F4，当然这里头有各种战术上和组织的原因，但是说明了一点，就是机动性不好的飞机不行。尽管越南的米格17，它的速度到不了音速，但是它能够利用它的瞬间的加速性马上就能攻击。
所以当时我们国家以及日本以及西方国家都总结出，战斗机不要在光追求高速和速度了，强调高机动，同时短距起落。这时候在飞机上就不再采用小占弦比了，采用中长展弦比，边条翼，鸭翼，涡升力，电传操纵，综合控制。
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北航师生听取谢总师作报告
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我们国家飞机长期以来的两大问题，一个是腿短二一个是近视。我们的飞机基本上是不能出海，出了海岸线待不了多长时间就得回来。采用涡轮风扇发动机以后飞机省油，这样航程就可以解决。像现在我们的飞机应该说腿短问题基本解决了。
还有一个是近视眼，就是雷达不行，应该说现在也走出来了，现在雷达的侦测距离可以到上百公里，还是不错的。
作战方式就采用中程导弹、PD雷达，下视下射功能，全向攻击，第三代飞机应该说大部分都具有这种能力。典型的战场在中东跟南斯拉夫。有些人可能就说在中东、南斯拉夫苏联的米格29被打的落花流水，被F16的打的落花流水，我个人不这么看，同样的第三代飞机在非洲的埃塞俄比亚和安多拉是有过很多较量，苏联的飞行员、古巴的飞行员用的是米格29，美国的飞行员用的是F16，大家都不说，都是宝贝，但是苏联的飞行员基本上占上风。但是在中东和南斯拉夫是一边倒，那个就不完全是飞机的能力问题，而是整个的作战体系，体系指挥系统被摧毁了飞机再好也不行。
第二部分讲下一代战斗机的主要特点。新的第四代战斗机是美国提出来的，美国提出的SU27和Mig29作战能力超过F15和F16，典型的战场是想定是从北大西洋条约跨国长达500km的华约国上空攻击苏联。除美国之外俄罗斯也开展第四代，俄称第五代，中轻战斗机，实际上俄罗斯一开始也不是搞中轻机。
国外新一代战斗机尚未装备，美国走在前面，F22是去年12月份开始服役，还有F35还在研制中。
俄罗斯开始搞的试验机是1.42和C37，这两个飞机的个头跟F22差不多，俄罗斯也搞出来了，也飞了，但是后来俄罗斯太贵了，就没法搞下去了，后来俄罗斯正式提出来研制新一代轻型多用途战斗机，俄罗斯称为第五代。
美国的F22是从80年代中期招标，2005年底开始装备，历时21年，这个周期够长的。飞机机现在越来越复杂，周期也越来越长。
F22的研制总成本是626亿美元，单机价格原来设想是7500万美元，现在大概是1.3到1.5亿美元，大家可以设想一下，如果1.5亿美元，人民币大概是12亿，一架飞机是12亿。
由于技术高、周期长、价格贵，因此飞机数量一减再减，F22最初定为750架，后来降到648，后来是438，后来是339，后来是295，现在的说法是181架，也就是说这个飞机由于技术太高、价格太高，以至于美国人都买不起。美国不得不研制与F22配套的F35轻型战斗机把经济性放在首位，预计产量是3千架。
俄罗斯的轻型战斗机他们自己估计大概也有3千架。
下一代战斗机的主要特点，一说到特点不要认为所有的第四代战斗机都具有这些特点，不一定，这是根据需要来选的。
首先是隐身，反射面积大约是0.1到0.3平方米，达到了隐蔽突防的目的。现在的飞机反射面积大概是5平方米，实际上是5到10平方米，降一个比较大的数量级。但是到底美国F22是多少平方米，现在是众说纷纭，美国人也不老实说，美国人有时候说小到一个乒乓球，俄罗斯人说不可能，到底多少现在也不知道。
措施，主要是外型隐身，另外散射源处理，内埋武器。有一种说法说俄罗斯搞了等离子体，但是现在也没有办法证实，等离子体确实能研制，但是能不能在飞机中制造出等离子体不好说。比如说航空飞机进入大气层的时候跟大气摩擦就产生了等离子体，这时候通讯联络、雷达都是中断的，所以等离子体确实可以延伸，但是要想在飞机上产生等离子体现在好象没有研究。另外还有一个重要的特点，就是搞无线电静默，所以搞隐身很好，但是开着雷达，像晚上穿着黑衣服人家看不见你，可是你打着手电筒。
下面是超音速巡航，比如F35就没有超音速巡航，主要解决的就是能够长距离的深入到别人的内部。
高机动，当然飞机的设计高机动是经常要求、不断要求的，但是现在的机动我觉得跟过去是不太一样，过去主要是靠提高升力，飞机转弯性能好，现在未来的高机动我认为可能会有提高，但是并不靠提高升力，而是采用头盔标准具、采用大离轴导弹。
美国人在美国做的试验，就是戴着头盔瞄准具，就是头转过去以后，导弹就跟着你转过去了，你一发射你看到目标、导引头也看到了目标，你一发射导弹出去就朝着目标去了。
推力矢量，如果一架飞机比另外一架飞机有每秒钟有两三度的优势，大概在空中盘旋两圈以后，这架每秒有两到三度的飞机就能绕到前面的飞机，一般第三代飞机的最大转弯角速率是每秒24到26的量级。但是如果采用推力矢量的话每秒70度，就不是原来的概念，再加上头盔瞄准具和大离轴导弹，如果双方都有头盔瞄准具和大离轴导弹，两架飞机过来，我这个条件好，我先看到你了我发射，对方慢一点，他终归也看见你了，也发射，无非你的导弹先飞出去了，导弹是制导的，到时候人家导弹也飞过来了，你的优势仅仅比别人晚几秒钟，实际上大家都要被击中。所以今后的近距格斗是不是主要的作战方式，我是打问号，近距格斗是极端危险的，而且有可能是同归于尽。这时候如果很先进的一架飞机和很落后的飞机，大家都有头盔瞄准具和大离轴导弹都被击中，显然这个非常先进的飞机是吃了大亏了。
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下一代战斗机的主要特点：
空/天/地数据传送，战场态势感知能力，隐蔽接敌。在中东战场由于整个作战系统摧垮了以后，那些飞行员上去以后也不知道什么时候导弹过来就把他打下来了，所以对战场态势的感知能力是取得胜利最主要的。
信息融合，多种传感器。配合中程空空导弹。
多功能远程相控阵雷达，过去第一代飞机大概二三十公里，第三代飞机100多公里，第四代飞机一般要求200公里，而且雷达有主动态、被动态，也就是说我不开雷达被动接收，如果开雷达主动搜索隐身就会暴露了，所以就不开雷达，如果别人开雷达它被动接收了以后就知道敌机在什么方位，所以这也是很重要的一个方面。
涡轮风扇发动机，推重比10以上。
短距起落。
良好使用维护性能。
21世纪战斗机发展可能的其他方向，我认为在21世纪有两个重要的方向，一个是无人战斗机，一个是高超音速作战飞机。这两个我认为是21世纪除了常规战斗机以外的两个最主要的作战方向，很可能同学们毕业以后就有可能参与到未来的无人战斗机跟高超音速战斗机的研制中。
第三个，新军事思想的变革。
近年来世界各国不断研究和提出新的作战理论，其中以美国军事理论研究最为活跃，而美国各军种以空军最活跃。
美国近年提出的新作战理论其核心是利用以信息为中心的体系作战，达到独霸世界的地位。这里面包括发展空/天/地/海信息网，掌握绝对的信息优势。另外，发展远程武器平台，甚至具有从美国本土攻击。这点从飞机的领域来说还做不到，但是美国人加紧研制的高音速作战飞机实际上就要达到这个目的。
由于新军事思想的变革，以及现在飞机研制的价格，因此研制装备的思路发生了变化。传统的战斗机发展思路是平台对抗，就是要研制一个飞机，就设定它的作战对象，查清对象的作战能力，然后在指标上超过它们。我们过去搞歼8的时候瞄准的是什么呢？是美国的F105，以F105作为作战对方，然后我超过它。后代我们搞歼9的时候，瞄准的作战对象是F4。苏联也是这样，苏联的苏27瞄准的是F15。
美国新一代的战斗机F22瞄准的是比苏27更先进的。
平台对抗使得对飞机的各种要求无法放弃，并且越来越全面，技术难度越来越大，价格越来越高。
刚才所说的F22，价格不断的提高。
但是这种思想是传统的思想，无论是东方还是西方都是这样。
在作战大体系中每一项武器担负着自己特定的突出的任务，并要具备与大系统其他装备系统作战的能力。
体系对抗就使得构成体系的各个单元不再追求全面的功能和性能，而是突出它的大系统中的特定功能，以及大系统的协调能力。这样可以打幅度增强大系统的作战能力，同时减少技术难度，降低费用。
我画了一个示意图，过去是以平台为中心，对平台的要求是很全面的，但是整个体系的作战能力还是有欠缺，很多东西都是重叠的。今后我的想法是这样的，必须压缩平台能力的宽度，而且突出平台的特点，就是同样花这么多的钱，但是你的平台是有特点的，各有特点，组成一个大系统，这个系统整个包着的面积就比原来的大。
但是这个思想对不对，大家都是航空的，将来都可以探讨。
体系对抗要注意两方面问题，一个是要完善我方必要的作战体系，寻找和打击敌方作战体系中牵一发而动全身的软肋。一方面要完善我们的体系，和体系形成一个有机的整体，同时要去研究敌方的弱点，应该抛弃过去习惯的作战对抗指标拼实力的做法。新装备的发展承担着打击一方要害和薄弱着作战的任务。因此在新装备的论证和研制中，不但存在着技术更新，更存在着观念更新。
我觉得现在的观念并不被很多人接受，往往提出新的作战要求的时候仍然是跟人家比，他的发生率是270，我们是不是提到290，他的水平转弯过窄，是6.2，我们是不是可以6.4啊，就是跟别人比指标，这个东西在整个大的作战体系中其实并不是很好的。
下面讲讲我国未来战斗机的发展，我这里讲讲哪些放在重要位置。我们国家防御性的空军是很被动的，如果我们只能是敌人来了我们去打，即使是在航空可以，但是比如人家在冲绳，人家想来就，你没治，永远属于被动状态。我们的空军就必须由防御性空军变成攻防兼备型，就是既能防也能攻，这样空军才有力量。这里面就必须作有作战半径，具有良好的隐身性能，能够有效的实施电子战，具有良好超音速作战能力。
另外要适应信息化作战的需要。未来作战如果没有这个信息系统的支持，这个仗没法打，要高度重视远程精确指导武器、新概念武器。
以发射后不管自动跟踪目标的主攻武器，应该发展远程主动、被动对空对地精确指导武器，发展新概念武器，提高武器抗干扰能力。
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我空军最新型歼八战机价值上千万人民币
必须十分注意经济性问题。美国F22自研制以来，进度一拖再拖，价格不断上涨，原定价格为7500万美元，现在是1.3亿到1.5亿，美国众议院拨款委员会拨款1.63美元，我们国家除了劳动力价格比美国便宜以外，其他比如说发动机、雷达、电子产品、导弹、材料都不比美国便宜，因此我们新机研制中必须十分注意价格的控制。
这个问题我觉得是一个很大的问题，我们过去搞飞机设计从来不管钱，空军要啥你说，当然有时候跟空军讨价还价，但是到底空军提的这些要求最后我一架飞机多少钱不知道，所以现在飞机越来越贵。我记得抗美援朝的时候，那时候我读小学，河南的常香玉15万元捐献了一架飞机，这是第一代15万。后来歼6飞机57万，价格就很贵了，到歼7飞机200万。
歼73、歼7D是一千多万，现在歼8开始也几百万，现在不断改改到上千万。
这算是第三代飞机里头便宜的飞机，所以这个问题是很严重的，如果我们一味的去学人家，如果空军一味的参照人家的来提要求，将来有可能提要求的时候高高兴兴，最后飞机研究出来可能拿不出钱。所以这个问题作为飞机设计师，过去对这个问题不是不重视的问题，是不知道，今后可能都是市场化经济，大家也都有点商业头脑，在飞机设计中间这个问题是不能不考虑的问题。
必须十分注意经济性问题，因此必须贯彻有所为有所不为的方针，从体系对抗的角度认真研究战术技术要求。在方案论证初期从顶层予以控制是根本的有效办法，一旦方案确定，改进的余地很小。所以战斗要求飞机的初始状态定下来以后如果说要飞机设计师降低价格那都是小打小闹成不了大气侯，所以飞机设计初期是决定性的。
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下面我讲一讲枭龙。
枭龙飞机现在因为宣传的比较多了，因为别的飞机不好宣传。实际上我们在设计枭龙飞机的时候，是把它当做两代半，不是第三代飞机，是两代半飞机设计的，但是巴基斯坦提的要求比较高。
总的来说这个飞机现在来看已经超过两代半的水平了，在很多方面已经达到第三代设计或者说准三代。
有较高的机动性。枭龙飞机的机动性，特别是水平机的转弯性能是比较好的
另外，增大的作战半径与载弹量。从我们国家的二线机场到台湾的最东边海岸线来划分，低空出航中空返航，作战半径是不成问题的。
先进的航电系统，超视距攻击能力。一般的飞机是不具备超视距攻击能力的，包括美国的F16，是不装中程导弹的，后来改进型现在才装。台湾的F16也没有中程导弹，但是我们的上面是有的，这一点上能力是很强的。
短距起降能力。
低空突防及精确打击能力。
降低成本，可大量装备。
设计寿命4千小时。
枭龙飞机有一些特点，特别是枭龙零4架。是采用中等展弦比，大边条是正常式布局。
枭龙前面的是普通进气道，枭龙04架以后才采用DS进气道就是“蚌”式进气道，这个进气道在世界上我们是第二家，美国的第四代战斗机F35是第一架，我们是第二架。我们光是看到美国的照片，但是具体怎么生成的并不知道，经过公式的推导理论研究现在这个问题解决了。这个进气道有什么好处呢，没有隔道，雷达的反射面积比较小，所以有利于减阻、有利于隐身，另外没有调节系统，所以可靠性非常好。
另外我们采用了机翼的复合扭转。
全翼前缘机动襟翼。
最大M数是1.6，最小表速200Km。
现在报道的枭龙04，主要是全部的航空武器系统，枭龙飞机的最大特点，目前04架最大的特点就是具有先进的航空电子系统，现在飞机航空电子系统是一个很重要的方面。
枭龙的座舱是一个玻璃座舱，没有那些多余的仪表，飞机员的人机接口非常好，这样的座舱目前来看仅仅是美国的除了四代机以外，三代机里头仅仅是美国F16的最新改型。
巴基斯坦总统坐在座舱里头非常满意。目前的枭龙战机我们说准三代，就是说航电武器系统已经达到三代的水平，甚至超过了我们的基本型，也是我们所研制的，当然今后会进一步发展，超过了一般三代机的水平。为什么说准三代呢？因为推重力还没有到，一般推力和重量是相等的，我们的飞机推重力大概是0.92，再加上水平加速性、爬升性，跟我们真正的三代机比还差一点，但是其他比如航程、比如武器、攻击方式，应该说都达到了水平。
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真正的设计思想是成功设计飞机的保证。
凡是失败的飞机，主要是在论证时候的方向是发生错误的，也就是说飞机的正确与否主要是飞机的方案论证的正确与否。如果说论证的方向错了，你这个飞机再努力也是成不了的，所以一架优秀飞机的诞生，不但需要设计师掌握丰富的飞机设计知识和经验，研究世界上飞机的发展和新技术的应用，还必须十分清楚本国的战略方针、地缘政治、人员素质、经济潜力、、科研水平、现有和将有装备的相关配套关系。
所以发展方向正确与否是飞机设计成败的关键。
最近有一个提法说细节决定成败，我倒没仔细去看怎么写的，但是我觉得细节是决定好坏，方向决定成败。
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我国曾搞过高度3万速度3马赫的战机
http://jczs.sina.com.cn 2006年06月08日 21:34 新浪嘉宾访谈
我国曾搞过双三飞机，高度三万，高空高速。为什么提出搞这个飞机呢？打外国的很难打，高度是2万1到2万3，高空高速。后来也下马了，这个也是个方向问题。几乎打双三飞机没有作战对象，那个时候在70年代老美一天到晚无人驾驶机老来，研制这个飞机本身就是有问题的，所以设计飞机很关键的是一个方向，定位方向正确与否。因此在发展过程中对技术领域的论证是不可缺少的，但是对使命任务和飞机特点的任务对型号的命运有决定性的影响。技术上的问题通过人的努力终归会解决的，但发展方向的错误是无法挽回的。
我认为在战斗机设计上要真正运用“跟踪战略”和“对策战略”，跟踪战略是学习国外先进性的战略，是发展中国家发展初期必不可少的战略。我们国家战斗机的发展就是从跟踪战略开始的，学习苏联的米格17、米格19、米格21，学习了、掌握了，因此我们就有了先进的战斗机设计了。
但是跟踪战略不能长期的跟踪，长期的跟踪就永远走不出去。我们国家的战斗机问题上是长期跟踪，这样就会影响一个国家的自主研发能力。从现在来看应该说这个问题现在或者说前十几年以来开始解决，从我们建国这么长时间始终没有跳出跟踪战略的圈子，到现在是不是都解决了，我认为还不好说。
对策战略是实现跨越性发展的必由之路。对策战略就是别人设计一个东西，这个东西是干什么用的，对我们有什么危害，我们能如何对付它，根据如何对付研究我们的武器装备，这样就是一个对策战略，这样才能够实现跨越式发展。
美国具有世界上最先进的科学技术，每台战斗机的研制都走在前面，飞机的各系统都全面先进，这是美国人的设计风格。确实美国人的飞机看了以后很舒服，像个工艺品一样的，很漂亮，里面的设备很多。苏联的飞机不是老被人家形容为傻大黑粗嘛，但是苏联飞机每代战斗机作战能力都不亚于美国飞机，甚至超过美国飞机。我刚刚说的朝鲜战场，在越南战场也一样，在第三代飞机上，在非洲那边我刚刚说的表现也一样。苏联飞机都不错，但是苏联飞机确实是比较简单。这里头我认为在飞机设计中对我们中国很重要的就是要抓住主要矛盾、突出主要的作战能力，这是苏联战斗机研制成为的主要原因，我认为也是我们中国必须十分注意的，就是要抓主要矛盾、突出主要能力，不一定面面俱到。找不出毛病的飞机我认为不一定是好飞机，但是有特点的飞机确实是好飞机。
给我们的启示是武器装备必须贯彻有所为有所不为的方针，从体系对抗角度认真分析敌人潜在的弱点和薄弱环节，抓住主要矛盾、突出主要作战能力，形成我们的强项。我们不能老学，我觉得我们由于长期的跟踪有时候是跨不出这个框子，总是看看美国人在干什么。但是不同的国家有不同的战略、不同的需求，比如说反辐射导弹，美国人把南斯拉夫的都摧毁了，因此我们中国也看到反辐射导弹很好，我们也要搞反辐射导弹。其实我认为这是有问题的，为什么呢？美国人是外线作战，他去打人家，那些被他打的国家都是地面雷达站，因此他空对地的反辐射导弹打人家的雷达站，对我们中国人来说打台湾这是另外一回事，假如我们针对的是外来的强敌侵入，比如美国人来，美国人的信息从哪儿来？不是从雷达站来，我们如果去研制空对地的反辐射导弹我认为是白研制，我们应该研制什么呢？研制空对空的反辐射导弹。这在世界上没有，我们认为必须要有，为什么？不同的国家有不同的需求。
所以不能一味的跟踪，应该根据自己国家的作战特点来研究自己的武器，这样才能实现我们的跨越式发展，我们应该要有这种创新的精神。
我这里讲一讲创造是一个民族的灵魂，要实现跨越式的发展必须具有创新精神。因此要鼓励技术创新，支持新思想、新概念，创新思想、关注交叉、尊重科学、保护零类。有时候有些同志提出来也许是天方夜谭，但是可能里头包含着很有价值的东西，应该创造良好的创新环境。
我们所里头在这点上，至少我管的部分我是支持大家的，我们在搞新飞机的时候我先不搞一个方案，大家你愿意自由组合也行，你愿意自己单干也行，提出一个要求大家一起搞方案，搞完了大家再来一起讨论，觉得这几个方案可以留下来，然后大家再部分补充。我们要创造的这样的一种环境，才有可能进步。
我今天讲的就是战斗机水平的高低根本上是否能够满足本国国防的需要，而不是开先进技术评比会，没有必要在各项指标上去和人家比高低，发展中国家要紧紧抓住主要设计目标，有取有舍，敢于出奇制胜，研制出有自己鲜明特点和强项的先进飞机。这一点可能大家在理论上都承认，但是在实践中阻力是非常大的，所以今后的设计我认为大家今后毕业的都要走上新的工作岗位，希望大家要有活跃的思想、要有创新的精神。
我今天就讲到这里。
主持人 ： 感谢谢总精彩的演讲。
谢总来这边也是机会难得，现场的同学有没有什么问题跟谢总交流的，如果有疑问的同学请举手示意我。
同学 ： 我们现在已经从歼9掌握了鸭式的技术，在第四代战斗机上还能不能发挥更好的作用？
谢品 ： 实际上采用什么形式往往是一个单位的风格和习惯，不能说是某一种布局就一定是怎么好，某一种布局就一定怎么不好，比如美国不喜欢使用鸭式布局，欧洲基本上使用鸭式布局，跟习惯有关，当然也跟飞机的战机指标、战机要求有关系，这个要去衡量。也可能是很有价值的，也可能在鸭式布局基础上更进一步的发挥。
同学 ： 据我了解04号的DS进气道，但是在马赫数更大的时候并不是很好这个问题怎么解决？
谢品 ： 一般在1.8上使用是比较好的，但是超过1.8以后基本上就下降，比如1.6没问题，在1.6以下比常规的进气道还好，1.6以下的不是很好，如果说有的飞机，比如要求2.0，这就要跟飞机的伸阻特性，比如飞机的速度很好，随着推力增加很快，这种情况下哪怕在1.8到2.0这块下降低一点没关系，反正我能达到指标，这样飞机节省重量，各方面都比较好。所以你说的是对的，在马赫数更大的时候并不是很高。
同学 ： 国家已经立项要开发更大的运输机，但是我们的传统设计主要是针对战斗机的设计，您作为一个老专家请您从您的角度对我们的运输机设计讲一下，还有我们还应该有那些相应的调整？
谢品 ： 因为我从大学毕业到现在一直搞战斗机，对民用飞机大飞机不是太了解，但是我想在大的飞机方面我们国家走过了运10，上海搞的，像西藏高原拉萨机场都飞了几次，这个飞机应该说是不错的，但是后来下马了。我认为这个下马是不对的，但是我认为通过那个事情说明我们中国人还是有能力的，哪怕当时发动机不是太先进，电子设备不是太好，这个其实在短时间内是可以解决的，而且现在国家开放以后更可以解决了。
后来又一段时间我们国家在搞飞机，我认为当时领导没有信心，和全世界所有国家都谈遍了最后页没有搞成，所以我认为要有自己的信心，要有自己的勇气，我们中国人是有能力的，运10飞机就是一个证明，我认为首先要树立这种信心。另外在飞机设计上，虽然运输机大飞机跟战斗机不一样，有很多技术还是通用的，还是一样的。不知道在座的将来有没有人要去搞大飞机，我希望我们将来能够坐上自己国家的飞机。
主持人 ： 让我们再一次用热烈的掌声感谢谢总百忙之中来到北航，给我们带来精彩的讲演。
下面请中国航空学会科普部的聂荣聂部长给我们讲几句。
聂荣 ： 今天请谢总给我们做一个精彩的讲座，为什么专门请谢总给我们专门做讲座呢，也是因为中国航空学会今年举办了大型的协会，创新杯的未来兵器设计大赛，这是第二届，2000年办的是第一届，这次是第二届。作为大赛的协办单位，应该是主要的赞助商，咱们成都飞行所是主要的一个赞助商，在咱们这个活动当中成飞所给了咱们这个活动大力的支持，除了谢总给咱们做了一场精彩的报告以外，像原来的所长李所长也是为咱们这个活动进行了很多的宣传。
我借这个机会也想跟同学们说一下，希望大家过关注咱们未来飞机设计大赛，我想咱们也是通过这次比赛能够发现咱们对于航空热爱积极的同学们，对于以后咱们航空的发展会起到很好的推动作用。谢谢大家！
主持人 ： 今天讲座到此结束。
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